ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ШПИЦЕВ В УКРАИНЕ

Объявление

УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ ФОРУМА. ПОСЛЕ РЕГИСТРАЦИИ ВЫ СМОЖЕТЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ФОРУМОМ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ и ПОЛУЧИТЕ ДОСТУП В ЗАКРЫТЫЕ ТЕМЫ ФОРУМА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ШПИЦЕВ В УКРАИНЕ » Разновидности шпицев » Пати и другие окрасы шпицев.


Пати и другие окрасы шпицев.

Сообщений 1 страница 30 из 30

1

Приветствую всех интересующихся данной темой http://druzia.0pk.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif .
Решила открыть темку о патиках и других окрасах шпицев. Надеюсь , темка будет интересна тем у кого есть представители таких окрасов  и тем, которые наблюдают со стороны за не классическими  окрасами.  Пати-колор - это сложно , но интересно. И если корифеи в разведении патиков поделятся своим ЦЕННЫМ опытом , я думаю многие будут благодарны http://druzia.0pk.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif .

Все мы привыкли к рыжему (с различными вариациями от светло-кремового до соболиного) окрасу этих маленьких собачек, похожих на курносых лисичек или толстолапых и широких медвежат. Но некоторым заводчикам такого выбора оказалось маловато. В течение многих десятилетий известная американская заводчица г-жа Диана Финч (владелец известного во всём мире питомника "Finch") , является лидером в разведении померанцев пати - колорного и других редких окрасов.Разведение шпицев таких окрасов - это сложный процесс. Есть очень много вопросов, на которые , пока что нет единого ответа. В связи с этим , зачастую, возникает много споров и недопониманий . Однако это не мешает  бридерам получать прекрасных представителей данных окрасов. Которые  достигают прекрасных результатов в рингах. Можно только поблагодарить подобных заводчиков, которые могут раздвинуть рамки привычного и подарить нам такое многоцветное чудо!
Если просматривать родословные пати - колорных померанцев, которые носят титулы чемпионов многих стран и являются лучшими производителями ведущих питомников Европы и России, обязательно встретишь выходца из питомника Дианы Финч.
Для начала прилагаю статью Дианы :

Хотелось бы начать с истории вопроса.
Стандарт АКС гласит: "Пати-окрашенными называются белые собаки с пятнами любого другого цвета и желательно с белой проточиной на голове". Таким образом экстремально-пегий, пегий и померанец, имеющий окрас по типу "ирландская пятнистость", являются приемлемыми образцами пати-колоров. Также является приемлемой любая маркировка – симметричная или нет.
Теперь несколько слов об окрасе.
Ирландская пятнистость – так называют окрас, когда цветного больше, чем белого. Этот окрас часто напоминает шелти. Посмотрите на картинки – там вы увидите этот окрас и два других.
Пегий окрас – это белый окрас с пятнами на теле.
Экстемально пегий – собака преимущественно белого окраса, с одним или двумя единичными пятнами – оранжевыми или черными. Она может иметь одно-единственное пятно, например у основания хвоста или в виде монокля на одном глазу.
Любой из этих окрасов допускает пятна различной ширины и конфигурации в виде звездочек, полос или проточин.
Часто у померанца с окрасом пати-колор есть белая проточина на голове. Иногда проточина имеет форму звезды или полосы. Звезда обычно в центре лба, а полоса – узкая линия, спускающаяся вниз. Что касается побед и титулов, то среди померанцев-патиков в Америке есть как чемпионы, которые имеют проточины, так и те, у кого их нет. Некоторые предпочитают собак с проточинами, а некоторые – без оных, таким образом это результат их личных предпочтений.

На фотографиях померанец окраса пати-колор может иметь с одной стороны ирландскую пятнистость, а с другой – пегость.
У померанцев бывают любые разновидности белых отметин на груди, бедрах и лапах – это все проявления пати-гена. Вы можете получить щенков – носителей пати-гена – с белыми лапами, бедрами и грудью, если вы повяжете собак сплошного окраса и пати. Дальнейшее скрещивание этой собаки с пати-колорной дает еще более отчетливо окрашенных пати-колорных щенков.
Необходимо вновь повязать эту собаку с пати-колором. Если вы занимаетесь программой получения пати-колоров, то должны иметь полную палитру окрасов, и, уж если вы решите вязать в качестве промежуточного результата с собакой сплошного окраса, то, само собой разумеется, это должен быть выдающийся представитель, хорошо зарекомендовавший себя как в шоу-показе, так и в передаче лучших качеств своим детям – чемпионам. От пати-колорного померанца получить сплошной окрас – это впустую потраченные усилия. Для получения качества поголовья пати необходимо брать только высококачественных собак (я называю таких "мировой элитой"), то есть это собаки, которые завоевали славу мирового масштаба в ринге и произвели на свет множество чемпионов. Если эта программа будет выполняться только американскими заводчиками, на это потребуется очень много времени, поэтому я надеюсь, что вы, воспользовавшись информацией, поддержите концепцию разведения пати, и вместе мы добьемся большего успеха в этом деле.
Фотографировать щенка пати-колора необходимо с двух сторон

Остановимся на наиболее часто возникающих вопросах о пати-колорах.
Первый и, вероятно, один из наиболее важных – симметрия пятен. Должны ли они быть симметричными?
Я считаю нужным обратить внимание на качество и индивидуальные особенности каждого щенка. Вот в чем состоит наша цель. Пятна редко располагаются симметрично, иногда присутствуют просто редкие вкрапления цвета. Мне лично нравится разнообразие, это интереснее скучного копирования определенного эталона. Да, мы все стремимся получить щенков с белыми ногами и цветовыми отметинами. Да, мы стремимся к получению представителей всех трех разновидностей пати-окрасов для достижения определенных интересных комбинаций.
Если вы будете вязать двух представителей экстремально-пегого окраса, то начнете терять пати-окрас и придете к чисто белому померанцу.
Если вы будете вязать двух представителей с ирландской пятнистостью, вы также вернетесь к первоначальному сплошному окрасу. Если вы вяжете представителя с ирланской пятнистостью с экстремально-пегим, то получаете пегость у потомства.
Мне нравится получать щенков с проточиной, когда пятна располагаются симметрично, но это абсолютно не является самоцелью. В каждом должна быть своя изюминка. Редко можно встретить абсолютно идентичных пати-колорных померанцев – и это здорово! Было бы смехотворно увлекаться только одним образцом окраса и стараться повторить его снова и снова. Возможности пати-колорного окраса широки в своем разнообразии для достижения и закрепления лучших экстерьерных и конкурентоспособных выставочных качеств. Оценивать надо не то, сколько пятен у того или другого щенка и насколько они симметричны, а то, как он выставляется и побеждает. Долгие годы я наблюдала, как люди, занимающиеся разведением щенков, все усилия бросают на получение того или иного окраса и теряют в качестве, так как ухудшается экстерьер, баланс, движения и выставочный показ.
Вопрос второй: а как относиться к собаке, которая имеет только одно пятно на голове? Это брак или такая собака будет просто брид-качества? Конкурентоспособна ли она в ринге?
Я считаю, что оцениваться должен экстерьер, структура, сбалансированность движений. Хорошая собака хороша в любом окрасе и с любыми отметинами, будь она хоть фиолетовой, если для этого есть обоснованные генетические предпосылки. Качество стоит на первом месте.
В некоторых европейских странах настаивают, чтобы пати вязались только между собой, и ставят жесткие рамки стандарта окраса. Но стандарт не охватывает вопросов качества поголовья. Я, например, рассматривала для себя единственный путь улучшения моих черных померанцев – вязала их с "мировой элитой" оранжевого окраса, так как за прошедшее столетие именно померанцы этого окраса достигли наилучшего развития и усовершенствования в породе. В некоторых странах черных собак допускают вязать только с черными или коричневыми. Я чувствую личную ответственность за то, что мы должны донести до людей ту информацию, которую диктует многолетний опыт, – качество поголовья важнее цвета!
Вопрос третий: если пати-колорная сука имеет мало белого в окрасе и цветные пятна сливаются практически в единый плащ, надо ли выводить ее из разведения?
Эта сука с ирладской пятнистостью, я бы ее вязала с экстемально-пегим кобелем, но внимательно проанализировав ее родословную и окрасы.
Когда мы вяжем собак со сплошным окрасом с пати, то получаем щенков как сплошного окраса с пати-геном, так и щенков с отметинами. Следовательно, при малом количестве отметин нужно продолжить вязки с экстремально-пегим, чтобы закрепить результат пати. А получить можно и экстемально-пегий окрас, и просто пегий, все зависит от количества пятен на теле. Ирландская пятнистость дает результат, очень напоминающий окрас у шелти.
Вопрос четвертый: может ли померанец сплошного окраса нести пати-ген?

Я считаю, что собака сплошного окраса не имеет никаких пати-генов или генов, обусловливающих пятнистость или мерль-окрас, если это не прослеживается в ее родословной. Если щенок рожден от родителей, один из которых или оба являются носителями пати-гена, то даже когда они не пати сами, то щенок является носителем пати-гена. Все как у людей. Например, предок у немца испанец. Со временем испанские гены исчезают, но в родословной этот человек всегда будет иметь предка-испанца.
Я предполагаю, что у многих шпицев сплошного окраса могут быть предки разных окрасов. Но я призываю к тому, чтобы идти к результату получения пати-окрасов не разведением наугад. Если вы разводите в своем питомнике померанцев сплошного и пати-окраса, то это должны быть две различные программы разведения. Если у вас есть прекрасный производитель сплошного окраса, зарекомендовавший себя на выставках и подтвердивший лучшие качества в своем потомстве, то вы можете повязать его с пати-сукой, но будьте готовы к долгой и кропотливой работе. Пока вы не получите выдающийся результат, вы будете вынуждены продавать потомство от этой вязки как домашних любимцев, но уж если вы получите этого выдающегося по всем параметрам щенка, то его надо использовать для улучшения программы разведения пати-колорных померанцев. Другими словами, когда я покупаю кобеля сплошного окраса для улучшения поголовья моих пати, я не хочу, чтобы этот кобель был носителем пати-гена.
Последнее, о чем я хотела бы рассказать, и думаю, что вам это покажется интересным. Я внимательно исследовала родословные собак и сделала вывод, что за большинством пати-окрашенных собак стоят белые. Означает ли это, что путем различных вязок белых собак с цветными сплошного окраса я могу получить пати? Мне часто задают этот вопрос, но, насколько я знаю, еще никто не получал черно-белого пати-колора от вязки белого и черного померанца. Я знаю, что в настоящий момент в Америке очень многие заводчики используют пати-колорных шпицев, прежде всего с экстремальной пятнистостью, которые потеряли большую часть цветных пятен. Они вяжут их также с экстремально-пятнистыми, чтобы вернуть чисто белый цвет.
Возникает вопрос: так что же было изначально? Пати или белый окрас? Подозреваю, что все-таки пати, но никто не может сказать это наверняка. Могу с уверенностью утверждать только то, что не стоит примешивать к разведению пати собак кремового окраса. Вы не получите настоящего белого окраса у щенков.
Надеюсь, я понятно изложила свою точку зрения и поделилась опытом в разведении пати-колоров.

Диана Финч, питомник "Finch", США
По материалам журнала ШПИЦ №6

Стандарт породы немецкий шпиц (FCI) прилагать  не буду, т.к. эта информация освещена  на форуме. К сожалению в стандарте ФЦИ нет чётких описаний окрасов(и другие),отсюда и идут все проблемы и недоразумения. Есть информация , что  в АКС, пом клуб (аналог нашему НКП )  всё расписывает и ставит фото от рождения до взрослой особи. Вот пока не удалось найти более подробную информацию о шкале распределения окрасов в  их НКП . Если кто уже владеет такой информацией, пожалуйста, ОБНАРОДУЙТЕ !!!! БУДЕМ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНЫ !

Также,  предлагаю  размещать здесь фото своих любимцев, имеющих разноцветные шубки .

Отредактировано Mon Sher (2013-05-13 13:55:31)

2

Немножко истории :

Померанский шпиц

Во времена правления королевы Виктории шпицы в 70-е годы XIX века из Померании попали в Англию, где начинается работа по созданию карликовой формы шпица. Первоначально такие собачки были белыми, но затем в моду вошли оранжевый и песочный окрасы. В 1891 году был создан Английский клуб померанских шпицев; был разработан и утвержден стандарт породы. Собак поделили на две категории: до 2,5 кг и свыше 2,5 кг. В 1915 году Английский клуб шпицев перестал допускать на выставки собак тяжелее 3,6 кг. Появилось их новое название: «померанские шпицы королевы Виктории». Попав в Америку, померанский шпиц (в современном варианте) становится одной из самых любимых пород собак. В 1900 году АКС отдельно признал померанского шпица и опубликовал его стандарт. В 1909 году основан Клуб померанских шпицев Америки. В Англии были получены карликовые шпицы «соболиного» окраса, а также оранжевого и красно-оранжевого. В США распространен пятнистый окрас. В Англии и США померанский шпиц признан как самостоятельная порода. FCI не признает померанского шпица как отдельную породу, а рассматривает его как разновидность немецкого шпица.

Отредактировано Mon Sher (2013-05-13 14:56:17)

3

http://www.spitz-club.ru/images/pit/finch1.jpg
Ирландская пятнистость

4

http://www.spitz-club.ru/images/pit/finch2.jpg
Пегий окрас

5

http://www.spitz-club.ru/images/pit/finch3.jpg
Экстемально пегий

6

Mon Sher
На мой взгляд , самая большая сложность в разведении патиков это не прописаные в стандарте ФЦИ комбинации окрасов , в отличии от АКС . Поэтому многие эксперты не знают этого окраса .

7

А вот у меня возник такой вопрос:
в стандарте немецкого шпица (FCI №97) нашла такую фразу _ "Задние лапы сжаты с пальцами, подушечки грубоватые, плотные и темного цвета, когти темные тоже".
Посмотрела у своего патиколорного малыша, а него подушечки розовые.... и когти светлые..... Это что, дисквал?

Отредактировано лалена (2013-10-29 08:33:34)

8

лалена написал(а):

Посмотрела у своего патиколорного малыша, а него подушечки розовые.... и когти светлые..... Это что, дисквал?

Если вы внимательно прочитаете стандарт, то увидите что дисквал пороки описаны отдельно. А то что подушечки и коготки светлые, можно расценить как недостаток, над которым вам как заводчику надо работать http://s9.rimg.info/b6c5307f51fa942d5a809f844f68f056.gif  Как показывает практика, эксперты не обращают внимание на цвет ногтей и подушечек)). Так что не переживайте по этому поводу. http://druzia.0pk.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif

9

уффф, полегчало. А то я уже было собралась расстроиться  http://druzia.0pk.ru/uploads/0002/25/06/8548-1.gif, а потом передумала http://druzia.0pk.ru/uploads/0002/25/06/8549-2.gif

10

Воть, хочу показать свою красавишну Бетти.
Здесь ей 1,5 месяца
http://i017.radikal.ru/1311/de/03bcfbdb2001.jpg

А здесь нам уже 2 месяца
http://s019.radikal.ru/i627/1311/64/5fd91f322003.jpg
http://i019.radikal.ru/1311/49/d258ff042a37.jpg

Отредактировано лалена (2013-11-05 14:44:23)

11

http://sh.uploads.ru/t/XAN98.jpg
http://sh.uploads.ru/t/tmuyU.jpg
http://sh.uploads.ru/t/Ml4mD.jpg
http://sg.uploads.ru/t/FBGlf.jpg
Что то очень мало на форуме патиков.
Вот такой "детсад"подрастает у нас в потомнике.

12

http://sg.uploads.ru/t/ovMUk.jpg
http://sh.uploads.ru/t/snLR0.jpg
http://sg.uploads.ru/t/4c5Zv.jpg
А это взрослые кобели

Отредактировано Бася52 (2015-06-23 17:35:08)

13

Девочки пати и белыеhttp://sh.uploads.ru/t/xKeSM.jpg
http://sh.uploads.ru/t/7bJKO.jpg
http://sg.uploads.ru/t/7hbD1.jpg

14

У меня возник  вопрос, а точнее  ряд вопросов  http://s9.rimg.info/847805615b45ad98277f9d9667eb8c23.gif 
  надеюсь знающие люди разъяснят и подскажут))
Зашла я на  Breed Information Centre  в перечень стандартов Английского Кеннел Клаб, и открыла стандарт померанцев   и правильное написание на английском окрасов. Скрин фото прилагаю.
И вот в чем мой вопрос, (пати-колор ) бело-оранж, бело-оранж-соболь, у них пишут первым  цветной а потом белый - orange & white .., хотя я думала что первым нужно написать  white & orange , так как первым пишут именно основной цвет...
подскажите кто что думает по этому поводу и как правильно написать в метрике окрас своих патималышей их фото тоже поставлю.

http://s2.uploads.ru/t/h2r0y.jpg
http://s3.uploads.ru/t/I05nT.jpg
http://s6.uploads.ru/t/Wwt0C.jpg

Отредактировано Анжелика (2015-08-27 13:47:32)

15

Другие окрасы шпицев:  Под понятием "другие окрасы" подразумеваются все оттенки основных цветов, как: кремовый, кремово-соболиный, оранжево-соболиный, черно-подпалый и цветной окрас, где основной цвет шерсти белый. Черные, коричневые, серые и рыжие пятна должны быть распределены по всему корпусу.

так написано в немецком стандарте. Поэтому думаю правильно писать окрас бело - рыжий

16

http://s6.uploads.ru/iKAVC.jpg
могу ли я выставлять его на выставках?

17

http://s7.uploads.ru/2gA7l.jpg

18

Света Евдокимова( Кундале
Судя по фото он черно подпалый с белым. Это не стандартный окрас.

19

моя прелесть....люблю безумно...http://s6.uploads.ru/t/7SMEI.jpg
http://s9.uploads.ru/t/4Anj9.jpg
http://druzia.0pk.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif

20

правда-сейчас мы вроде начинаем  меняться...носатеем http://druzia.0pk.ru/uploads/0002/25/06/8549-2.gif http://s7.uploads.ru/t/iP9LA.jpg
http://s5.uploads.ru/t/ctp4C.jpg
http://sg.uploads.ru/t/5qwm6.jpg

21

Приятный ребенок! http://druzia.0pk.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif

22

Добрый день форумчане. Такой вопрос. Жена собирается приобрести вот такую девочку. Стандартный ли это окрас и сможет ли она с ней выставляться?http://s8.uploads.ru/j5ohQ.jpg

23

Вадим написал(а):

Добрый день форумчане. Такой вопрос. Жена собирается приобрести вот такую девочку. Стандартный ли это окрас и сможет ли она с ней выставляться?

Окрас в стандарте. А вот сможет ли быть девочка выставочной по фото никто не скажет http://s9.rimg.info/b6c5307f51fa942d5a809f844f68f056.gif   смотрите прикус,  резцы и всё такое.. и не забывайте , что впереди рост щенка, смена зубов , а значит и сюрпризы могут быть))

24

Анжелика написал(а):

Окрас в стандарте. А вот сможет ли быть девочка выставочной по фото никто не скажет    смотрите прикус,  резцы и всё такое.. и не забывайте , что впереди рост щенка, смена зубов , а значит и сюрпризы могут быть))

Спасибо за ответ! Там ещё сзади где хвостк пятнышко. Хозяйка говорит, что эти пятнышки будут чуть рыжеватые. В документах написан Цвет:Биколор.

25

Вадим написал(а):

Спасибо за ответ! Там ещё сзади где хвостк пятнышко. Хозяйка говорит, что эти пятнышки будут чуть рыжеватые. В документах написан Цвет:Биколор.

такого окраса у шпицев  не существует  http://druzia.0pk.ru/uploads/0002/25/06/8549-1.gif
у вас наверное метрика не КСУ ? или у вас из документов только ветпаспорт?

26

Анжелика написал(а):

такого окраса у шпицев  не существует  
у вас наверное метрика не КСУ ? или у вас из документов только ветпаспорт?

Точно!! Хотели обмануть с документами!.

27

http://s7.uploads.ru/gcauv.jpg
http://s6.uploads.ru/DLAPU.jpg
http://s0.uploads.ru/ojBQ1.jpg

Доброго времени суток!! Подскажите пожалуйста ещё! Вот сейчас предлагают такую девочку за 700уе. Девочке 1 годик и 2 месяца. Документы вроде нормальные?

Отредактировано Вадим (2016-04-08 21:02:33)

28

И почему в метрике написано цвегер/той/померанский? Или опять обманывают? И самое главное, у этой девочки щенки могут быть? Она не мини? А то говорят, что у мини с этим проблемы?

Отредактировано Вадим (2016-04-09 07:17:57)

29

Вадим написал(а):

И почему в метрике написано цвегер/той/померанский? Или опять обманывают? И самое главное, у этой девочки щенки могут быть? Она не мини? А то говорят, что у мини с этим проблемы?

Отредактировано Вадим (Сегодня 07:17:57)

вы же вроде взрослый человек, а читать   не пробовали? )) как девочке 1,2 ?если в метрике написана дата рождения  2 июня 15год, значит собаке 10 месяцев http://druzia.0pk.ru/uploads/0002/25/06/8549-1.gif
скан метрики  не подделка. Порода  цверга там написана правильно)) а вот размеры девочки спрашивайте у заводчика., заодно спросите  о прикусе,  количестве резцов, если собираетесь в разведение пускать..

30

А это слова заводчицы!! 1год и два месяца. А документы правильные... Кругом одни жулики, похоже.


Вы здесь » ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ШПИЦЕВ В УКРАИНЕ » Разновидности шпицев » Пати и другие окрасы шпицев.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC